Φ Ο Β Ε Ρ Ο!!!!

[ovidius]

Ψάχνοντας βρίσκουν νέες απαντήσεις!!!!!

AΣΕΠ: Απαντήσεις στα Παιδαγωγικά των εκπαιδευτικών ίσως και σήμερα. Αποτελέσματα για τα ΚΕΠ (16/2/07)


Αθήνα 16.2.2007, 12:57
Στην σταδιακή και επίσημη αυτή φορά δημοσιοποίηση των απαντήσεων στα μαθήματα πολλαπλών επιλογών του τελευταίου διαγωνισμού των εκπαιδευτικών προχωρεί το ΑΣΕΠ, με την ανακοίνωση –ίσως και σήμερα- των απαντήσεων στο μάθημα των παιδαγωγικών.

Σημειώνεται ότι οι απαντήσεις των θεμάτων διέρρευσαν ήδη στον Τύπο, κάτι που δεν διαψεύδει το ΑΣΕΠ. Κορυφαίοι παράγοντες της Ανεξάρτητης Αρχής τονίζουν ωστόσο ότι θα υπάρξουν μικρές αλλαγές σε σχέση με τις δημοσιευμένες, καθώς στην πορεία διαπιστώθηκαν προβλήματα που κυρίως έχουν να κάνουν με την διαφορετική προσέγγιση των θεμάτων από τα σχολικά βιβλία.

Καθώς οι απαντήσεις μπαίνουν και πάλι στο «μικροσκόπιο» των διορθωτών, η δημοσιοποίησή τους αναμένεται να ολοκληρωθεί σε μερικές εβδομάδες.

Οι μουσικοί
Εν τω μεταξύ από το ΑΣΕΠ διευκρινίζεται ότι η θέση του προέδρου κ. Γιώργου Βέη για την κάλυψη κατά το ήμισυ από αποφοίτους πανεπιστημίων και ωδείων των θέσεων μουσικών στα δημόσια σχολεία, μέσω του επικείμενου διαγωνισμού, δεν αφορά αυτές των θεωρητικών μαθημάτων, αλλά μόνο των οργάνων. Σχετική αναφορά έκανε η proslipsis σε παλαιότερο δημοσίευμά της, προκαλώντας την άμεση αντίδραση των συλλόγων των πανεπιστημιακών μουσικών.



Από το proslipsis

[PDE ads]

[para5]

Ε, ας κάνουν και αυτοί κάτι, εκτός από το βάζουν "έξυπνα" θέματα.
Εμείς τόσους μήνες διαβάζαμε τα επιφανειακά βιβλία της 2βάθμιας. Ας προσπαθήσουν τώρα και αυτοί να βρουν τις λύσεις στα θέματα που έβαλαν, γιατί κάτι μου λέει πως όταν τα έβαζαν, δεν σκέφτηκαν και πολύ τις απαντήσεις.

[ovidius]

Προκύπτουν κάτι ερωτήματα :
1. Έχουν διαρροές στο ΑΣΕΠ; Γιατί δε φωνάζουν καναν υδραυλικό;
2. Η βαθμολόγηση έχει αρχίσει (έτσι λένε). Μεταξύ Δευτέρας (τότε δημοσίευσε η Ελευθεροτυπία τις απαντήσεις) και Παρασκευής (που και καλά θα δημοσιεύσουν κάποιες αναθεωρημένες απαντήσεις, που ακόμα ψάχνουν) δεν δορθώσανε τα σκάνερ τους γραπτά;
3. Τελικά από τα ΜΜΕ θα ενημερωνόμαστε ή από την ιστοσελίδα τους (μήπως ξεχάσανε ότι διαθέτουν και τέτοια;)
4. Τα παιδαγωγικά που υπεραγαπούν γράφουν πουθενά ότι πρώτα συντάσσουμε μια γραπτή αξιολόγηση, μετά διορθώνουμε και μετά βρίσκουμε τις απαντήσεις;
5. Κι έστω ότι δεν έχουν αρχίσει να διορθώνουν, ακόμα τις απαντήσεις ψάχνουν και με ανοιχτά τα βιβλία;

[nebula]

Ένα πράγμα μόνο έχω να πω...


Η Μ Α Ρ Τ Ο Ν ...

[PDE ads]

[VICA]

Πέρα από το ότι από τη στιγμή που το είδα γελάω με την καρδιά μου-ακόμη κι  αν δεν μας συμφέρει ν΄αλλάξουν οι "σοφές" τους απαντήσεις, μόνο για γέλια είναι πια η όλη υπόθεση- σκέφτομαι διάφορα και ρωτάω: τι ώρα εκτοξεύτηκε η βόμβα στο Proslipsis?Μεσημεριάτικα Παρασκευή του τριημέρου της Αποκριάς,που όλα και όλοι είναι υπό διάλυση;Πολύ εργατικοί αυτοί του ΑΣΕΠ ή τους ζόρισαν οι "ειδικοί" που έδωσαν τις απαντήσεις γιατί μάλωναν μεταξύ τους για το ποια είναι τελικά η σωστή.Και κάτι άλλο: αν στις "αντικειμενικές"ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής επικρατεί αυτή η σύγχυση, τι θα γίνει με τις"υποκειμενικές"ερωτήσεις ανάπτυξης;Πόσα "υποκείμενα" θα εμπλακούν στη διόρθωσή τους;

[nikosp]

πολλά γέλια ρε παιδιά. Τόση άνεση πια, τόσο υπεράνω; Ό,τι και να κάνουν δεν μας αγγίζει; Όλα αυτά είναι μόνο μια αφορμή για να ασκήσουμε τον σαρκασμό μας; Εμένα μου λείπει λίγη οργή απ' αυτό το site

[mat]

Ας με συγχωρέσετε για αυτό που θα πω αλλά το ΦΟΒΕΡΟ δεν είναι ότι ψάχνουν στο ΑΣΕΠ να βρουν τις απαντήσεις στις ερωτήσεις που έβαλαν. Γιατί να σκοτιστούν για τα θέματα και τις απαντήσεις στο ΑΣΕΠ?

Τώρα έχουν σειρά οι πελατειακές σχέσεις με τους συνδικαλιστές των αναπληρωτών οι οποίοι σε συνεργασία με την κυβέρνηση κατάφεραν να περάσουν "3. Αύξηση του ποσοστού μονίμων διορισμών από τους πίνακες αναπληρωτών από 40% σε 50%."

Και το κατάφεραν οι άνθρωποι (κυβερνώντες και συνδικαλιστές) με την αρχική ανακοίνωση του διορισμού 1.000 ανύπαρκτων αναπληρωτών από τους πίνακες του 30μηνου, τους οποίους βέβαια θα πάρουν τελικά από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.

Πως νομίζετε ότι θα καταφέρουν να συγκαλύψουν και να περάσουν ότι εξυπηρετεί τις πελατειακές σχέσεις αν δεν βάλουν "αμφίβολα" θέματα και δεν δώσουν "αμφίβολες" απαντήσεις στις χιλιάδες υποψήφιους του διαγωνισμού?
Πως θα αποδείξουν οι στυλοβάτες της αξιοκρατίας ότι οι υποψήφιοι καθηγητές του διαγωνισμού είναι "κουμπούρες", όπως μας αποκάλεσαν στον τύπο?
Ας συνεχίσουμε συνάδελφοι να ασχολούμαστε εμείς με τα θέματα του ΑΣΕΠ, τις απαντήσεις, τις διαμαρτυρίες κτλ και οι υπόλοιποι έχουν βρει τον χώρο και  τον χρόνο ερήμην μας να τακτοποιήσουν τα δικά τους θέματα!!!

[matina]

Τώρα έχουν σειρά οι πελατειακές σχέσεις με τους συνδικαλιστές των αναπληρωτών οι οποίοι σε συνεργασία με την κυβέρνηση κατάφεραν να περάσουν "3. Αύξηση του ποσοστού μονίμων διορισμών από τους πίνακες αναπληρωτών από 40% σε 50%."

Και το κατάφεραν οι άνθρωποι (κυβερνώντες και συνδικαλιστές) με την αρχική ανακοίνωση του διορισμού 1.000 ανύπαρκτων αναπληρωτών από τους πίνακες του 30μηνου, τους οποίους βέβαια θα πάρουν τελικά από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.

Οι διορισμοί του 30μηνου είναι εκτός του 60%-40%. Το ποσοστό αυτό ισχύει για τις νέες θέσεις που προκυρήσονται και επιπλέν διορίζονται και κάποια άτομα από το 30μηνο. Τώρα επειδή αυτή η διαδικασία κράτησε κάποια χρόνια και αρκετοί από τους 30μηνίτες διορίστηκαν ήδη, γίνονται συμπληρωματικοί διορισμοί. Βέβαια αυτοί οι διορισμοί γίνονται από τον πίνακα κάτι που αναιρεί τη σχέση 60-40 αλλά και πάλι για τον πίνακα των αναπληρωτών παίρνουν μόρια οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ κι ανεβαίνουν στον πίνακα διορισμών από την προϋπηρεσία που αποκτούν.

[Λουλου]

Ματινα,δεν παιρνουν μορια αυτοι που ειναι στον πινακα ,απλα μπορεις να πεις οτι ανεβαινουν καποιες θεσεις ,αυτο ομως θα μπορουσε να γινει και εαν οι προσληψεις γινονταν απο τον πινακα του ΑΣΕΠ ,ασε που θα ηταν πιο δικαιο.Με ποια δικαιολογια θα δοθουν 149 θεσεις σε αναπληρωτες και οχι σε επιλαχοντες ασεπιτες ,κανε τον κοπο να δεις τον πινακα διορισμων να δεις κατι πτυχιουχους του 2002 στις πρωτες θεσεις,μπορεις να μου πεις πως απεκτησαν αυτοι προυπηρεσια? Θα ηθελα να δω πως θα δικαιολογησουν τον διορισμο τους.

[para5]

κανε τον κοπο να δεις τον πινακα διορισμων να δεις κατι πτυχιουχους του 2002 στις πρωτες θεσεις,μπορεις να μου πεις πως απεκτησαν αυτοι προυπηρεσια? Θα ηθελα να δω πως θα δικαιολογησουν τον διορισμο τους.

Συμφωνώ, αλλά νομίζεις πως θα ενδιαφέρονται για το πώς θα δικαιολογήσουν το διορισμό τους; Μετά την απομάκρυνση από το ταμείο ουδέν μέσον αναγνωρίζεται.

[mat]

Matina, αλλά και όποιος άλλος θέλει να δεί τους πίνακες των 30μηνιτών ας πάει στη παρακάτω σελίδα:
http://e-aitisi.sch.gr/triantamino_06/
Όσο για το πως θριαμβολογούν οι ένθερμοι οπαδοί της ΠΕΑ αν θέλει κάποιος ας πάει στη σελίδα του www.edra.gr στο Βήμα Ελεύθερης Έκφρασης και ας διαβάσει τη θεματική ενότητα "ΠΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ 30ΜΗΝΙΤΕΣ; ΠΟΣΟΙ ΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΙ;"
Δείτε τα αυτά και μετά βγάλτε μόνοι σας συμπεράσματα.
Προσωπικά πάντως παρόλου που μου πήρε 4 μέρες τελικά κατάλαβα τι παίζει και ο κ. Καλός εξήγγειλε τους συγκεκριμένους ανύπαρκτους αριθμούς. 

[ioanna89]

Aυτά δεν είναι καινούργια. Το ίδιο έργο παίζεται από το '99 και μετά με διάφορες παραλλαγές. Η πλευρά των κυβερνώντων (πρώην και νυν) εφαρμόζει την κλασική μέθοδο του "διαίρει και βασίλευε" και μοιράζει την πίτα ανάλογα με τις πιέσεις που δέχεται. Από την πλευρά τους οι διάφορες ομάδες κάνουν τον "δίκαιο αγώνα" τους, όχι στους δρόμους (έχει ευτελιστεί και η έννοια του αγώνα), αλλά στους διαδρόμους του ΥΠΕΠΘ και στα βουλευτικά και κομματικά γραφεία, με πρώτους διδάξαντες την ΠΕΑ (που διέσπασε το ενιαίο κίνημα των αδιορίστων που υπήρχε πριν από το '98) και τους επιτυχόντες του '98. Σε αυτό το παιχνίδι η ΠΕΑ κερδίζει τα περισσότερα έναντι των άλλων ομάδων έχοντας το πλεονέκτημα της διάρκειας, ενώ οι διάφοροι σύλλογοι του ΑΣΕΠ είναι ευκαιριακοί και συσπειρώνουν κυρίως αυτούς που βρίσκονται στις πρώτες θέσεις του πίνακα· οι διεκδικήσεις τους περιορίζονται στον διορισμό των επιτυχόντων του εκάστοτε διαγωνισμού ("επίσημα" όλων, αλλά ο πραγματικός στόχος ήταν πάντα κάποιες επιπλέον θέσεις για τους πρώτους επιλαχόντες).

Όσο για τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, τα περί "αξιοκρατίας" και "επιλογής των καλύτερων" είναι φυσικά φούμαρα για τους αφελείς. Με την εξαίρεση ίσως του Αρσένη (που πέρα από τη σκοπιμότητα της αποσύνδεσης του πτυχίου από τα εργασιακά δικαιώματα είχε και μια ιδεοληψία με την "αξιολόγηση"), για την πολιτική εξουσία ο ΑΣΕΠ δεν είναι παρά το μέσον για να "κρατάει" τους χιλιάδες πτυχιούχους  και να αποφύγει την κοινωνική έκρηξη, αφού ο καθένας θα φέρει την ευθύνη της "αποτυχίας" του. Κάνουν ό,τι γουστάρουν, γιατί βασίζονται στο ότι όσα καψόνια και να μας κάνουν, όσο και να μας εμπαίξουν και να μας εξευτελίσουν, δεν έχουμε άλλη επιλογή. Και πολλές φορές δεν διστάζουν να μας το πουν κατάμουτρα.

Είχα την ατυχή έμπνευση να αναμειχθώ στον σύλλογο επιτυχόντων του 2000. Μετά από εκείνη την εμπειρία δεν ήθελα για χρόνια ούτε να ακούω για ΑΣΕΠ, διορισμό και συλλόγους. Τότε, λίγο μετά τα αποτελέσματα, με μια αιφνιδιαστική ρύθμιση μέσα στο καλοκαίρι, μας πέταξαν τελείως έξω (και τους επιτυχόντες και την επετηρίδα) από τους πίνακες των αναπληρωτών και των ωρομισθίων και θέσπισαν ως μοναδικό κριτήριο την προϋπηρεσία (δηλ. μας έβαλαν κάτω από οποιονδήποτε είχε έστω και μια ώρα προϋπηρεσίας από ΠΔΣ), ενώ καταστρατήγησαν και τα ποσοστά στους μόνιμους διορισμούς σε βάρος του ΑΣΕΠ. (Μέχρι τότε στις προσλήψεις αναπληρωτών προηγούνταν μόνο οι αναπληρωτές του 16μήνου και οι υπόλοιπες θέσεις μοιράζονταν σε ΑΣΕΠ και επετηρίδα στην ποσόστωση που ίσχυε και στους μόνιμους διορισμούς). Οι διάφοροι πολιτικοί και γραφειοκράτες του υπουργείου μάς έλεγαν ότι ήταν θέμα πολιτικής βούλησης, ότι ήταν κοινωνικοί οι λόγοι της πρόταξης των εχόντων προϋπηρεσία, ότι μια οχτάωρη εξέταση δεν αποδεικνύει τίποτα (δηλ. αυτό που λέγαμε όσοι ήμασταν κατά του διαγωνισμού το '98!) και ότι ούτως ή άλλως αφού δεν ήμασταν διοριστέοι, ήμασταν αποτυχόντες και άρα δεν είχαμε κανένα δικαίωμα. Στη μάλλον αφελή -τελικά- ερώτηση ότι αν είναι έτσι προς τι οι βαρύγδουπες διακηρύξεις για αξιολογημένους εκπαιδευτικούς και στην τελική γιατί κάνουν διαγωνισμό αφού έχουν αυτή την άποψη, κάποιος σύμβουλος εκεί μας είπε ότι ο μόνος λόγος που γίνεται το ΑΣΕΠ είναι ότι δίνει ελπίδες σε όλους· απλώς θα διορίζεται από εκεί ένας αριθμός ατόμων και πέραν αυτού ουδέν. Τα υπόλοιπα (αξιοκρατίες κλπ) είναι η απαραίτητη σάλτσα για λαϊκή κατανάλωση. Ειλικρινέστατος ο άνθρωπος, δεν λέω...

Μετά εκείνος ο σύλλογος οργανώθηκε, πίεσε (η μέθοδος του διαδρόμου που λέγαμε), έκανε κάποιες πορείες, έγιναν και κάτι δικαστήρια, και το "είστε αποτυχόντες" ύστερα από λίγο καιρό έγινε "έχετε ένα δίκιο κι εσείς". Το "ένα δίκιο" τελικά μεταφράστηκε σε 700 περίπου επιπλέον μόνιμους διορισμούς από ΑΣΕΠ και στη δημιουργία του ενιαίου πίνακα αναπληρωτών με τα μόρια (που ωφέλησε κυρίως τους επιτυχόντες των επόμενων διαγωνισμών). Όπως καταλαβαίνετε, η ΠΕΑ έχει πολύ περισσότερα περιθώρια να πετύχει πράγματα με αυτόν τρόπο, ειδικά σε περιόδους που παίζει σε αυτό το "γήπεδο" μόνη της, όπως είναι τα διαστήματα πριν και μετά από τους διαγωνισμούς.

Όσο για το ποιος έχει δίκιο, δεν τίθεται θέμα. Όλοι έχουν δίκιο· οι επιτυχόντες (πολλοί δις και τρις), οι αναπληρωτές, οι παλιοί πτυχιούχοι και οι νέοι. Και οι τότε αναπληρωτές που προέρχονταν από την επετηρίδα (όχι όλοι βέβαια, υπήρχαν και τότε βυσματικές προϋπηρεσίες) είχαν πολύ περισσότερο δίκιο από κάποιους σημερινούς που έχουν αποκτήσει προϋπηρεσία με αδιαφανή τρόπο (δηλ. όχι μέσω ΑΣΕΠ ή επετηρίδας).

Είχε γίνει τότε και μια αποτυχημένη προσπάθεια να συνεννοηθούμε με τους αναπληρωτές και άλλους αδιόριστους, αλλά και με την ΟΛΜΕ, μήπως βρεθεί ένας κοινός τόπος και μια λύση δίκαιη για όλους, αλλά κάθε πλευρά ήταν κολλημένη στα δικά της. Oι αναπληρωτές στο ότι πρέπει να προτάσσεται η προϋπηρεσία, κάποιοι "δικοί μας" στην αξιολόγηση. Η δε ΟΛΜΕ στρουθοκαμηλίζει και ουσιαστικά δεν έχει συγκεκριμένες θέσεις για τον τρόπο διορισμού. Οχυρώνεται πίσω από την τυπική άρνηση του διαγωνισμού (ενώ στην πραγματικότητα τουλάχιστον οι δύο μεγάλες παρατάξεις τον έχουν αποδεχθεί) και το αίτημα για διορισμό όλων των αναπληρωτών. Κάνει σαν να μην υπάρχει ο διαγωνισμός, σαν να μην την αφορούν όσα συμβαίνουν σε αυτόν, παρότι τα περισσότερα νέα μέλη της πλέον διορίζονται με ΑΣΕΠ.  Η ΠΕΑΕ  θα μπορούσε να συσπειρώσει τους αδιόριστους, αν δεν ενέμενε στη μη ρεαλιστική πλέον θέση της επαναφοράς της επετηρίδας. Γιατί το ζητούμενο είναι να υπάρξει ένας φορέας που να εκπροσωπεί, ει δυνατόν, όλους τους αδιόριστους και όχι μόνο τους επιτυχόντες ενός διαγωνισμού. Ίσως τώρα να είναι ευνοϊκότερες οι συνθήκες για κάτι τέτοιο, αφού πλέον το "αδιόριστος" έχει γίνει συνώνυμο με το "υποψήφιος του ΑΣΕΠ" και οι περισσότεροι αναπληρωτές είναι από ΑΣΕΠ.

[sophie]

Γιατί το ζητούμενο είναι να υπάρξει ένας φορέας που να εκπροσωπεί, ει δυνατόν, όλους τους αδιόριστους...

Πέρα από το ότι το κείμενό σου αντικατοπτρίζει πλήρως την πραγματικότητα,αυτό το τελευταίο νομίζω είναι το ιδανικό και θα άλλαζε κατά πολύ την τωρινή τραγελαφική κατάσταση!!!

[ovidius]

Το ζήτημα είναι αν υπάρχει όρεξη για μαζική συμμετοχή σε κάτι τέτοιο. Στα λόγια οι περισσότεροι συμφωνούμε. Στην πράξη όμως ...;